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BP集团首席技术官:氢能的主要挑战不是供应,而是……

2019-06-07 01:05
角马能源
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BP集团首席技术官:氢能的主要挑战不是供应,而是……

氢能的市场应该是被重型交通行业以及工业应用

6月5日,BP集团首席技术官大卫·艾顿在北京参加“未来能源大会”期间接受包括「角马能源」在内的媒体专访。

在谈及氢能时,这位技术大拿说,氢能利用的瓶颈不是氢气的供应,主要挑战是存储、运输和使用。

两个月前,BP首席经济学家戴思攀在接受「角马能源」专访时也曾提及氢能。他说,目前没有任何一个国家已经实现了氢能的商业化应用。

在中国,氢能已纳入国家能源战略,成为优化能源消费结构和保障国家能源供应安全的战略选择。

随着氢能的爆发式发展,全国各地对氢能产业的规划布局正在提速。

据「角马能源」不完全统计,仅2019年,?#19981;鍘?#27743;苏、广东、浙江、山西等地对氢能的投资预计超过1600亿元。

根据中长期规划,到2025年,中国氢能产?#21040;?#20250;超过5100亿元,最终发展成万亿市场。

但部分?#30340;?#19987;家对中国当前氢能发展过热趋势表示担忧。

?#28304;耍?#22823;卫·艾顿认为,从长期的能源系统角度来讲,中国应该发展氢能。

“我也非常倡导氢能在中国大步的发展,因为氢能是能源的重要组成部分。”他说。

除了谈及氢能,大卫·艾顿还谈及了BP集团的转型、投资等话题。

以下是访谈实录(节选):

问:2006年,BP在北京建?#35828;?#19968;座加氢站。事实上,不仅在中国,在全球也有很多氢能的项目,您如何看待未来氢能汽车的发展前景?

大卫·艾顿:BP十几年前就开启了氢能项目,当时是很有远见的,因为你能供应氢能,并不意味着大家就会买氢能。

但是十几年以后的今天,在使用氢能方面已经有了很大?#32435;疲?#21487;以满足需求,但是当时只是一个示范性的项目。

今天,在化工业务和炼化业务中,BP使用了许多氢,也生产了许多氢。所以,造氢、用氢不是挑战,挑战是如何使用氢,并且高性价比的安全的使用氢。

现在,我们已经看到这个趋势,我们在德国也建了加氢站,但需求并不大,特别是氢能汽车方面的需求并不大,所以我们没有大范围开展业务。

我们有看到氢能燃料电池做得更好了。因为使用的时间还不够长,所以我们不知道能不能有一个长期的稳定性。

就像当时很多人也在关心电池随着时间的推移表现是不是会越用?#35762;睿?#23601;像大家的手机一样,用久了电池就不行了。

现在在很大程度上已经解决这个问题,但氢能的燃料电池还要解决这个问题。所以,随着这个技术的成熟,需求?#19981;?#19981;断加大。

问:两个月前,BP首席经济学家戴思攀来中国时谈到氢能商业化的问题。他的回答是目前没有一个国家实现了氢能的商业化,但与此同时,我们看到,在中国氢能已经如火如荼开展起来,投资额也非常大,氢能的技术瓶颈到底在哪里?

大卫·艾顿:瓶颈肯定不是氢气的供应,十年前我们就已经建了加氢站,所以供应肯定不是瓶颈,我们可以用不同的方式生产氢能,?#28909;?#27700;、天然气。

现在面临的主要挑战是存储、运输和使用。短距离的氢能运输已经有管道,在美国、荷兰等国家?#21152;?#31649;道铺设。

但是要将氢进行液化,就跟天然气的情况一样,需要在零下260度左右的温度下进行,非常冷的环?#22330;?/strong>

天然气是零下160度,液化氢还要再低100?#21462;?#25152;以这种流程我们现在的?#31169;?#36824;不足够,还需要进一步发展。

其他人也提到过,可以通过金属罐的方式来存储氢。在大的储能罐上我?#20405;?#36947;如何进行氢的储备,但是其他方式的氢储存方面还面临着挑战,而且很多储存方?#20132;?#26159;比较昂贵的。

这是一个方面的挑战。

另外?#29615;?#38754;,在氢的使用上,我?#20405;?#36947;燃料电池是非常?#34892;?#30340;,它们也是主要取决于氢能燃料。

氢能燃料电池技术已经非常成熟了,耐久性以及电池可靠性上我们可以拭目以待,很多公司在氢能燃料电池发展方面已经取得了很大的进步。

如果我们要燃烧氢能就需要有不同的燃烧属性。燃烧氢是目前非常重要的一个挑战,因为它对温度要求比较高。

现在已经开展这种研究了,听上去未来1-2年应该是没有问题的。管道运输和产氢、供应氢已经不是问题了。

问:短期内BP在中国有氢能领域的投?#22987;?#21010;吗?您刚才谈到BP在全球新能源投资领域中国有两个项目,我们是不是可以总结出BP在汽车燃料方面,您对电动比氢能更?#34892;判模?/strong>

大卫·艾顿:要支持电动汽车,在全球,包括在中国,因为它更成熟,也是BP不断增长的业务。

BP是英国电动汽车充电的最大供应商,所以这是一个很成熟的市场和业务。在中国,BP才刚刚开始这方面的业务,但是很明显,中国有着全球最大的电动车市场。

所以,通过中国的业务我们能够学到更多,也希望能够支持中国电动汽车的生态系?#22330;?#19981;仅仅让中国的消费者受益,也让全球的人都能从中学习。

氢能还处于早期发展阶段,不像电动汽车产业链已经非常完整了,需要解决一些问题,才能进行大规模的氢能的应用。

大家提出这些问题,意味着氢能将会面临与电动汽车同样的市场,但是我个人并不这样认为。

如果你想要开一辆电动自行车,你肯定不会想把氢加进去,因为电动汽车已经是很好的短距离的城市交通解决方案,没有必要把氢加进去。

但是在中国还有其它的领域,?#28909;?#28082;化天然气现在有了很大的增长,应用到了卡车当中,因为它更清洁,比柴油的价格也更低。未来它就可以被氢能所替代。

所以,氢能的市场应该是被重型交通行业以及工业使用。?#28909;?#19968;些煤的工业可以用氢来替代,这可能是未来20年、30年氢能的发展趋势。

因此,我们的定位是更多地应对这些行业,而不是现有的氢能在交通方面的应用。当然各个国家的发展水?#20132;?#19981;太一样,我不认为它和电动汽车产生同样的竞争。

问:去年以来氢能大热,很多人说2018年是氢能的元年,您认为中国有没有必要走氢能这条路?

大卫·艾顿?#20309;?#20204;所生活的世界,80%的能源系统都是化石燃料。不管生活在城市里,还是生活在农村里,化石燃料都是非常便于使用和运输的一种能源,同时也是非常容易存储的一种能源,成本?#31995;汀?/p>

而要转向的未来发展方向,是因为很多人会生活在城市里,所以如?#38382;?#29616;分布式的储存,从分布式的储存实现技术性的供应,所以储能是很大的问题,未来要实现大量的能源存储是成本较高的。

长期来看,氢能会是全世界能源系统的重要组成部分。它可以帮助进一步平衡各种各样的分布式储存的能源。

我们有集中型的能源需求,还有分布式的储存,在中间我们要?#19994;?#19968;个平衡点。氢能能?#29615;?#25381;更重要的作用。

零碳或者净零碳,氢能可以发挥更重要的作用,在长期来说作用更大。

中国是不是应该在氢能领域进?#22411;?#36164;或者走向氢能的发展方向,我的经验是中国要有长期的布局,我觉得中国应该是对氢能?#34892;?#36259;的。

从长期的能源系统角度来讲,中国应该发展氢能,我也非常倡导氢能在中国大步的发展,因为氢能是能源的重要组成部分,特别是中国的一些国家领导也是希望在这方面有更好的布局。

问:BP作为传统的油气公司也在转型,能不能讲一讲BP中长期转型的目标和具体的路径?

大卫·艾顿:这个问题也是我们股东在上上周召开的BP年度股东大会上的问题。我们有一个决议,提到了我们未来的转型方向是什么样的,未来的战略是什么,现在在BP内部还没有回答这个问题。

所以我?#20405;?#21069;讨论所提到的是我们会制定一个方向,这个方向就是:降低生产运营中的排放,优化我们的产品以助力客户减少排放,开拓低碳业务。

这就是我们未来专注的发展方向,我们也制定了一个目标,在2025年之前实现这个目标,OGCI投?#31034;?#26159;朝着这个路径发展的一个重要战略。

我们现在还没?#22411;?#20840;回答实现全面转型的这个问题,但是我想说的是在全世界我们都非常清楚,在本?#20848;?#30340;后50年,我们希望实现什么样的目标,我们希望朝?#25856;?#20040;样的方向发展,我们需要积极参与到全世界未来发展的方向中,即低碳业务的发展。

我们也要?#31169;?#38271;期的发展战略。首先,BP第一个战略就是上游发展天然气和高竞争力石油;其次,实现以市场为导向的下游业务增长;第三,多领域开展风投与低碳业务;第?#27169;?#25512;动全集团现代化进程,特别是通过数字化的方式来实现我们的目标。

我们现在有很多资产可以进?#22411;?#36164;,会投资于低碳的业务,也进一步提高核心业务的业绩,?#19981;?#20511;助先进的技术提高各种经营业务的方式。

我们也可以通过技术授权所获得的利润未来进行低碳的投资。

所以我们的变革是正在进行的。我们也要在董事会上回答董事们的问题,他们问的问题和你们是一样的。

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